Oorlog, haat en afkeer
4 berichten
• Pagina 1 van 1
door Poepie » 08 jan 2003 23:28
Okay, dit bericht heeft niks met homoseksualiteit te maken, maar ben wel benieuwd hoe anderen erover denken....
De laatste tijd begin ik me meer en meer te storen aan de meerdere oorlogsdreigingen die er op dit moment uitgekraamd worden door verschillende westerse (USA vooral) en andere partijen.
Ik kan het maar niet begrijpen dat weldenkende, welopgevoede en gestudeerde mensen het anno 2003 nog steeds nodig vinden om elkaars kop eraf te willen knallen. Okay, vaak zitten de wortels van de problemen zo diep dat het "gewoon" is geworden om elkaar te haten, net zoals het in Nederland "gewoon" is geworden om de conducteur in elkaar te slaan, maar wat ik dan niet begrijp is wanneer er een hand uitgestoken wordt die dan letterlijk eraf gehakt wordt.
voorbeeld: Israel ontstaat nadat er in WO2 6 miljoen Joden vergast zijn geweest en de toenmalige UN vond dat het Jodendom recht heeft op haar eigen staat, "doen we lekker landjepik bij die Palestijnen" moeten ze gedacht hebben.... resultaat; Palestijnen zijn boos, erg boos, willen hun land terug, Joden willen niet weg, kunnen niet samenleven met Palestijnen/Arabieren vanwege nog eerdere tragedies in de geschiedenis, Palestijnen willen niet samenwonen met die Joden, vicieuse cirkel, men komt er niet uit.
Beide partijen willen geen strobreed toegeven aan de ander, beiden hebben stellige en overtuigende meningen waar ik me vaak in kan vinden en ook minder mooie acties waar ik me totaal niet in kan vinden, bommen blijven vallen, Jihad blijft bestaan....
Waar wil ik naartoe? Wanneer houdt het op? Tot alle Joden dood zijn? Of wanneer alle Palestijnen naar Jordanie/Libanon zijn verdreven? Gebeurd NOOIT.... zouden beide partijen nu roepen....
Maar is het dan werkelijk zo ondenkbaar om een gemeenschappelijke staat op te richten?
Mmmmm, klinkt eenvoudig he, maar zo makkelijk gaat dat nou ook weer niet want, kijk maar eens hier in Nederland, waar "wij Nederlanders" in den beginne helemaal geen afkeer voelden voor Surinamers, Marrokanen of Turken, kijk maar eens hoe moeilijk "wij Nederlanders" het al vinden om "ons land" te delen met die ruim 1,5 miljoen mensen van allochtone afkomst.
Hey, misschien moeten we Nederland niet als "ons land" zien, misschien is er geen "ons Europa", waarom is het van ons, omdat we er geboren zijn?
De laatste tijd begin ik me meer en meer te storen aan de meerdere oorlogsdreigingen die er op dit moment uitgekraamd worden door verschillende westerse (USA vooral) en andere partijen.
Ik kan het maar niet begrijpen dat weldenkende, welopgevoede en gestudeerde mensen het anno 2003 nog steeds nodig vinden om elkaars kop eraf te willen knallen. Okay, vaak zitten de wortels van de problemen zo diep dat het "gewoon" is geworden om elkaar te haten, net zoals het in Nederland "gewoon" is geworden om de conducteur in elkaar te slaan, maar wat ik dan niet begrijp is wanneer er een hand uitgestoken wordt die dan letterlijk eraf gehakt wordt.
voorbeeld: Israel ontstaat nadat er in WO2 6 miljoen Joden vergast zijn geweest en de toenmalige UN vond dat het Jodendom recht heeft op haar eigen staat, "doen we lekker landjepik bij die Palestijnen" moeten ze gedacht hebben.... resultaat; Palestijnen zijn boos, erg boos, willen hun land terug, Joden willen niet weg, kunnen niet samenleven met Palestijnen/Arabieren vanwege nog eerdere tragedies in de geschiedenis, Palestijnen willen niet samenwonen met die Joden, vicieuse cirkel, men komt er niet uit.
Beide partijen willen geen strobreed toegeven aan de ander, beiden hebben stellige en overtuigende meningen waar ik me vaak in kan vinden en ook minder mooie acties waar ik me totaal niet in kan vinden, bommen blijven vallen, Jihad blijft bestaan....
Waar wil ik naartoe? Wanneer houdt het op? Tot alle Joden dood zijn? Of wanneer alle Palestijnen naar Jordanie/Libanon zijn verdreven? Gebeurd NOOIT.... zouden beide partijen nu roepen....
Maar is het dan werkelijk zo ondenkbaar om een gemeenschappelijke staat op te richten?
Mmmmm, klinkt eenvoudig he, maar zo makkelijk gaat dat nou ook weer niet want, kijk maar eens hier in Nederland, waar "wij Nederlanders" in den beginne helemaal geen afkeer voelden voor Surinamers, Marrokanen of Turken, kijk maar eens hoe moeilijk "wij Nederlanders" het al vinden om "ons land" te delen met die ruim 1,5 miljoen mensen van allochtone afkomst.
Hey, misschien moeten we Nederland niet als "ons land" zien, misschien is er geen "ons Europa", waarom is het van ons, omdat we er geboren zijn?
-
Poepie - Aftastend
- Berichten: 22
- Geregistreerd: 08 jan 2003 22:58
- Woonplaats: Amsterdam
door Albert » 09 jan 2003 00:36
Beste Poepie,
Nederland is van ons omdat wij onze traditionele cultuur niet kwijt willen, ongeacht of dit de juiste is. Ik denk dat geen enkel land bereid is om zijn eigen cultuur kwijt te raken. Frankrijk is bijvoorbeeld erg chauvinistisch (vive la france!). Zou Duitsland bereid zijn om de eigen cultuur in te leveren? Ik denk van niet! Zwitserland misschien? Nee, die verkondigen neutraliteit en dat is ook een vorm van cultuur.
Als je aan Marrokanen en Turken in Marokko en Turkije vraagt of het hun land is, dan krijg je daar een stellig "JA" antwoord op. Ook daar wil men de eigen cultuur niet kwijt.
In Nederland zijn we al tolerant m.b.t. andere culturen. Er zijn hier al moskeeen en synagoges. Zouden wij in Marokko Katholieke kerken mogen bouwen? Nou, ik denk van niet!
Niemand hoeft van mij z'n eigen cultuur op te heffen. Wat ik echter wel belangrijk vind is dat wij in vrede met elkaar kunnen leven en dat we begrip/respect voor elkaar hebben. Zo sprak die gewraakte Imam uit Rotterdam nogal kwetsend ten aanzien van homo's. Een negatief bij-effect is dat hij jongeren indoctrineert. Nu al ervaren homo's en lesbiennes in Amsterdam al meer vijandigheid en manipulatie van jongeren met een andere culturele achtergrond.
Dus samengevat:
Laten we proberen om met z'n allen in vrede te leven en elkaar te respecteren. Dat vind ik dus belangrijk.
Albert.
Nederland is van ons omdat wij onze traditionele cultuur niet kwijt willen, ongeacht of dit de juiste is. Ik denk dat geen enkel land bereid is om zijn eigen cultuur kwijt te raken. Frankrijk is bijvoorbeeld erg chauvinistisch (vive la france!). Zou Duitsland bereid zijn om de eigen cultuur in te leveren? Ik denk van niet! Zwitserland misschien? Nee, die verkondigen neutraliteit en dat is ook een vorm van cultuur.
Als je aan Marrokanen en Turken in Marokko en Turkije vraagt of het hun land is, dan krijg je daar een stellig "JA" antwoord op. Ook daar wil men de eigen cultuur niet kwijt.
In Nederland zijn we al tolerant m.b.t. andere culturen. Er zijn hier al moskeeen en synagoges. Zouden wij in Marokko Katholieke kerken mogen bouwen? Nou, ik denk van niet!
Niemand hoeft van mij z'n eigen cultuur op te heffen. Wat ik echter wel belangrijk vind is dat wij in vrede met elkaar kunnen leven en dat we begrip/respect voor elkaar hebben. Zo sprak die gewraakte Imam uit Rotterdam nogal kwetsend ten aanzien van homo's. Een negatief bij-effect is dat hij jongeren indoctrineert. Nu al ervaren homo's en lesbiennes in Amsterdam al meer vijandigheid en manipulatie van jongeren met een andere culturele achtergrond.
Dus samengevat:
Laten we proberen om met z'n allen in vrede te leven en elkaar te respecteren. Dat vind ik dus belangrijk.
Albert.
-
Albert - Wegwijs
- Berichten: 107
- Geregistreerd: 12 dec 2002 20:57
- Woonplaats: Amsterdam
door Strijder voor vrijheid » 09 jun 2003 00:39
Ja daar gaan we weer De moslims zijn allemaal heilig en willen onze vrijheden nog steeds afpakken!
We konnen als homo wel inpakken als je de moslims hun gang laat gaan.
Vergeet niet dat zij uit hoofde van hun geloof elke westerling die tegen hun geloof is mogen doden.
En waaromm is menige westerlijng tegen hun geloof?
JUIST om het intifada princiepe van de moslim.
Zij zeggen dat de westeling gedood mag worden als je hun geloof aan valt, dus we mogen niets tegen hun geloof hebben op straffe van de dood.
Dus als zij prediken dat ze heel het westen wil onderdrukken en er een soort taliban regime wil neerzetten en wij protesteren daartegen, worden we vermoord uit intifada princiepe omdat wij dan tegen hun zouden zijn, ja nogal wides dat we tegen hun zijn als zij ons willen onderdrukken.
Ik zal er tegen vechten tegen de onrecht die de moslim ons aan doet eeuwig!!!!
ZIJ ZIJN NIET TOLERANT HOOR !!!!!! van hun mag niks!!
De Vrouwen moeten met een burka lopen en homos moeten DOOD !!!
We konnen als homo wel inpakken als je de moslims hun gang laat gaan.
Vergeet niet dat zij uit hoofde van hun geloof elke westerling die tegen hun geloof is mogen doden.
En waaromm is menige westerlijng tegen hun geloof?
JUIST om het intifada princiepe van de moslim.
Zij zeggen dat de westeling gedood mag worden als je hun geloof aan valt, dus we mogen niets tegen hun geloof hebben op straffe van de dood.
Dus als zij prediken dat ze heel het westen wil onderdrukken en er een soort taliban regime wil neerzetten en wij protesteren daartegen, worden we vermoord uit intifada princiepe omdat wij dan tegen hun zouden zijn, ja nogal wides dat we tegen hun zijn als zij ons willen onderdrukken.
Ik zal er tegen vechten tegen de onrecht die de moslim ons aan doet eeuwig!!!!
ZIJ ZIJN NIET TOLERANT HOOR !!!!!! van hun mag niks!!
De Vrouwen moeten met een burka lopen en homos moeten DOOD !!!
door sjoerd » 17 okt 2003 00:12
In dit draadje gaat het inmiddels om 2 verschillende dingen.
1. Israël vs. de Palestijnen. Het lijkt bijna onoplosbaar. Het westen kampt met een schuldgevoel na de Shoah en knijpt een oogje dicht voor de oorlogsmisdaden die Israël pleegt. Inderdaad, ze kunnen geen kant op en de Palestijnen ook niet. Terwijl die met een bezettingsmacht kampen en heel de wereld (nou ja) ons te hulp schoot toen ons hetzelfde overkwam in 40-45.
Ik zou het wel weten: bouw die verdomde muur op de oude grens tussen Israël en Palestina (en niet in Palestijns gebied), deel Jeruzalem in 2-en en maak een corridor tussen de gazastrook en de rest van Palestijns gebied (zoals destijds die door de DDR naar Berlijn). Iedereen tevreden?
2. De veronderstelde intolerantie van moslims.
- Ik ken een aantal imams die meer liefde en verdraagzaamheid prediken van christelijke priesters en dominees. Dus zo algemeen kun je niet zeggen dat de Islam oproept tot moord en doodslag.
- De zgn. Islamitische terreurgroepen (zeker in het midden-oosten) vinden hun oorsprong eerder in de onrechtvaardigheden van de westerse koloniale overheersing en wat daaruit resulteerde en gebruiken de verkeerd begrepen Islam als bindmiddel.
- In de Islam zien we tekenen van een aggiornamento (Marokko, Saudi-Arabië), dus de boel raakt in beweging. Wij zijn gewend alles te beoordelen vanuit het westen, maar is dat wel correct?
- De Naffers in ons land verkennen de grenzen van wat mogelijk is en wij hebben hen zelf die ruimte geboden. Het is dus ook onze eigen schuld. Ze klagen nu over het harde politie-optreden in Amsterdam maar zeggen zelf dat de Nederlandse politie-agenten watjes zijn in vergelijking met de Marrokaanse politie. Dus hulde aan Van Riessen: grenzen stellen en wie erover heen gaat: aanpakken die handel. Het moet afgelopen zijn met die intimidatie en agressie. Als het beter is in Marokko: feel free to go!
En wie heeft er nog wat te mauwen over Surinamers? Die doen het toch prima hier?
1. Israël vs. de Palestijnen. Het lijkt bijna onoplosbaar. Het westen kampt met een schuldgevoel na de Shoah en knijpt een oogje dicht voor de oorlogsmisdaden die Israël pleegt. Inderdaad, ze kunnen geen kant op en de Palestijnen ook niet. Terwijl die met een bezettingsmacht kampen en heel de wereld (nou ja) ons te hulp schoot toen ons hetzelfde overkwam in 40-45.
Ik zou het wel weten: bouw die verdomde muur op de oude grens tussen Israël en Palestina (en niet in Palestijns gebied), deel Jeruzalem in 2-en en maak een corridor tussen de gazastrook en de rest van Palestijns gebied (zoals destijds die door de DDR naar Berlijn). Iedereen tevreden?
2. De veronderstelde intolerantie van moslims.
- Ik ken een aantal imams die meer liefde en verdraagzaamheid prediken van christelijke priesters en dominees. Dus zo algemeen kun je niet zeggen dat de Islam oproept tot moord en doodslag.
- De zgn. Islamitische terreurgroepen (zeker in het midden-oosten) vinden hun oorsprong eerder in de onrechtvaardigheden van de westerse koloniale overheersing en wat daaruit resulteerde en gebruiken de verkeerd begrepen Islam als bindmiddel.
- In de Islam zien we tekenen van een aggiornamento (Marokko, Saudi-Arabië), dus de boel raakt in beweging. Wij zijn gewend alles te beoordelen vanuit het westen, maar is dat wel correct?
- De Naffers in ons land verkennen de grenzen van wat mogelijk is en wij hebben hen zelf die ruimte geboden. Het is dus ook onze eigen schuld. Ze klagen nu over het harde politie-optreden in Amsterdam maar zeggen zelf dat de Nederlandse politie-agenten watjes zijn in vergelijking met de Marrokaanse politie. Dus hulde aan Van Riessen: grenzen stellen en wie erover heen gaat: aanpakken die handel. Het moet afgelopen zijn met die intimidatie en agressie. Als het beter is in Marokko: feel free to go!
En wie heeft er nog wat te mauwen over Surinamers? Die doen het toch prima hier?
- sjoerd
- Aftastend
- Berichten: 34
- Geregistreerd: 21 sep 2003 03:02
- Woonplaats: Noord-Brabant
4 berichten
• Pagina 1 van 1
Keer terug naar Gay Forum - Religie
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten
